有关于女女性缘关系的回应

吵了这么久,居然到了性缘混同亲缘友缘母缘的程度,本来不想说话,那还是说说吧。
讨论过程中过分强调性取向,本质上还是受性缘霸权观念影响太重。女性之间良好的情感联结并不需要通过发生性行为来建立,同样,男权社会对于女性的结构性压迫也并不因为你性缘对象是女性就能够得到豁免。厌女又渴女的情形也并非仅仅发生在男人身上,所以我目前坚持的是,性缘关系本身应该被边缘化。
过于推崇女女性缘并且认为既然你女权就应该女同的观念会在女性内部对于性缘产生迷思,所以让性关系就是性关系就行了,尤其是那种一对一的捆绑式的排她性缘关系必然就会影响其她人际关系。我认同女性生来应该天然是亲女爱女的,但是就我的个人感受来看这种爱为什么一定要是发生性行为的爱?比起这个,我更认为强烈的***(性欲望?)是塑造出来的,性取向是应该和性关系一起被边缘化的。性和生育解绑大多数人都理解,那我现在还想分享一个观点:性不等于情感联结,也不需要和情感进行捆绑,甚至个体可以思索自己所需要的先后再反省你是否真的需要(所谓性、爱分离)。
如果女女性缘成为女性群体中的常态,又没有让性缘回归到它本应该在的边缘位置,继续让其她各种关系都置于性缘关系的宰制之下,继续以性缘关系为核心定义女人,那么没有性缘关系或者说根本不想要性缘关系的女性会否遭受到压迫,这种女女联盟以女女性缘为主导又有多大的凝聚力,我很怀疑。
如果凭借性取向来判定优劣,必定会引起等级的变迁。在性别分离的前提下不考虑男人和异性恋,那么天然不想和女性发生性行为的女性、取向为女但没找到性缘对象的女性、取向为女且找到性缘对象的女性、取向为女且结婚的女性(大多数女同不反对同性婚姻)等等,怎么判断她们的优劣?是否又要陷入误区?实际上在我来看根本不需要判断,因为没有意义。可以确定的是每个女人都是母亲的女儿,这是客观事实,但不能确定每个女人都需要性缘关系、性缘对象,这也是客观事实。
也就是我说为什么性缘关系应该被边缘化,这种边缘化不等于歧视,只是那在社会来看并不重要的意思,你喜欢什么性别、你想和谁发生性行为在你自担风险的前提下,都可以随便你,因为根本没谁想干涉你,只是性缘关系绝不能是社会中的核心关系,不以此发展社会和家庭。与现在的性缘霸权、性缘至上的导向形成鲜明对比。
以性缘为主导将会分裂归类女人,以性欲为发展方向,那必然会走向狭隘。没有性只有情感联结的友缘关系、亲缘关系、母缘关系又会遭到挤压。认定性缘是核心就意味着并没有改变男权模式,那么到时候靠什么来区分敌我呢?认定性缘才足够亲密,那么亲缘友缘母缘关系呢?没有性缘关系的女性在那时会不会遭到新的歧视?这恰好是很多单女所担忧的问题,也是对于这种导向感到不安全而抗议的原因。我理解女女性缘目前被父权打压的痛,但女女友缘、母女母缘、媎妹亲缘也一直在被父权打压和分裂,这点似乎并不被正视。
所谓“性”就是男权社会彻彻底底的一个迷思,男权通过性化一切,再把性权力化获得统治的权力,而女性本不应该如此的,现在的人把性看得太重要了。认为女女性缘是解决女性问题的出路的想法我不赞同,但我也不会阻止其她女性选择自己的路,就我们有各自的观点可以保留,只要没有给男权输血就没有必要去针锋相对。因为我着实看到性缘本身的陷阱,我认为正视性缘本身比劝女人从女男转为女女性缘更重要而已。
性缘关系、性取向不重要的原因是性本身就不重要。用性唤起为格局定义女性,本身就是狭隘表现之一,所以更不可能以性缘关系为核心去建立社会结构。
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讨论可以,但是看完我的发言得出我反女同结论的就别跟我说话了,因为我根本没有。
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@HahhOrzRealNewYou:确实,把性缘关系置于中心或者试图把男女性缘关系转化为女女性缘关系说到底都没有跳出父权思维模式的框架,只要性缘处于主导地位一天单女就无法获得解放。
@大掀女瑾瑾瑾:对于女性之间的情感关系,如果把性缘放在主位,其他情感关系都要围绕着性缘打转,有冲突时还要给性缘让路,那思维就太狭隘和僵化了。明明这个世界上还有其他可以连接女女个体的情感关系,为何一定要盯着性缘关系不放呢,格局要打开。
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@此地有没有对女同数量明确的统计?
—@作者:这个我倒是没有看过具体数据🤔
@嗯嗯,我也没查过。我作为直女,觉醒后感觉性缘都自然而然就断了。神烦动不动啥都扯上性缘。(-᷅_-᷄)
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@作为一个很少感受到性吸引的人【甚至可以说根本没有】,我曾在豆瓣上围观了一场单女和女同女权的争吵,发现单女里面有不少跟我一样的无性吸引者,同时她们也被转发的女同女权排斥。【女同女权怒斥】单女中的无性吸引者沾男维护昏因巴拉巴拉,我觉得有被冒犯,试图私信解释,结果却被拉黑了。她们算是过于在乎性缘关系导致钻了牛角尖。其实在场没有人反女同,都是在为这种争吵感到无奈。
—@作者:因为和女同女权的理论本质上还是存在差异的,但身份其实从来不是女性联结的重点。不过,如果是倾向于情绪发泄的发言,两边都很难理解对方,我都遇到过。
@没错,最后我就没搭理了。

有关于女女性缘讨论的两次辩驳
这么说吧,性缘霸权的影响体现在目前社会舆论中的方方面面。随便举几个常见的例子:「友达以上,恋人未满」这种说法就是社会舆论刻意矮化友缘关系,抬高性缘关系的典型例子。「女大不中留,留来留去留成仇」也是刻意矮化亲缘母缘关系,抬高性缘关系的典型例子。至于「还是女人对女人最狠」这种谬论也是在阻止女性互相靠近互相支持。
女女友缘、女女亲缘、母女母缘一直在遭受性缘霸权的打压,这是长期现状,目的就是为了分化和割裂女性,从而达到消解女性力量、分而治之的成效,这种话术的背后往往强调性缘关系的唯一、长久、稳定性。——然而这完全是虚假的。
所以女权才会提到女性联盟和女性互助的重要性。但女性联盟和女性互助并不建立在女女发生性关系上,父权社会以性缘分割和归类人,让友缘亲缘母缘皆依附于性缘之下,包括父权刻意挑拨女女间的关系等,让所有其她关系全部要为性缘关系让步,就是错误的。甚至说***(性欲望?)的构建本身也是存在很大漏洞的(这个下次再讨论)。
女性的爱是更广袤的爱,并不需要与性关联。
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因为我说我对于女性友缘关系的描述更感兴趣,对于性缘关系没有兴趣而认为我“排斥女人和女人的感情”这个论断很奇怪,排斥女人和女人的感情——女性友情不是女人感情么,女性亲缘不是女人感情吗,如何叫排斥女人和女人的感情?
我说的是在目前性缘霸权的前提下,我对于女女性缘的态度依旧是一种边缘化态度,兴趣不大并且认为不适合我,倒是不用预设我对于百合文本身有什么恶意。准确的说,我对于目前出现的任何性缘关系浪漫化描述都很过敏。而不是所谓的将“反性缘”放在反男之前。
性缘关系一直以来都是男权社会的迷思,将性与爱捆绑起来,成为“性缘关系”,加之婚姻,性、爱、育全部被捆绑。让性缘关系回归本来的位置,就是重申,性缘关系本身就是性关系而已,没有爱。性缘关系本身就可以没有精神接触,为什么会认为性缘关系必定意味着感情联结呢?我眼中的性关系本身就应该是极度疏离和边缘化的一种产物,就是性关系。
性关系就仅仅是性关系,没有也不需要情感联结,纯粹的工具效用罢了,不绑定、不配对、不归属。不是多少的问题,是自由度的问题。边缘化也不叫回避,叫回归本身的位置,一对一性缘关系必定让一段关系走向偏私、狭隘、排她,即使是浪漫化描述。
所有性缘关系都不规定一对一,但是在实践过程中出于对异性恋霸权(婚姻要求的某种状态都是利男,不论是古时的妻妾,还是现在的一对一)的模仿,目前呈现出一对一的状态。如果按照我的理解,性关系就是随便发生都可以,只要女性自己愿意,随时开始,随时结束,没有一对一的束缚,更没有捆绑强烈的情感联结,更甚至男权社会下的“性欲”本身都有可能是被塑造的,女性的性本来也不需要她人参与。而且我也不反对性关系,反对的是性缘霸权。性关系通过捆绑情感联结,然后挤压其她关系的生存空间。
顺便,爱女不等于百合,百合不等于爱女,两者存在交集,但一定不完全等同。同理可得,女同不等于女权,女权不等于女同,这也是我一直的态度。以后会不会变是以后的事情。
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至于所谓没看过百合的人却一定看过言情是因为异性恋霸权的存在,文化作品也体现着这一点,并不能全部归结于读者问题。
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@关于这个题目感觉我还有很多要学啊~只是依照父权社会对于性缘关系来区分人确实很偏颇😌
—@作者:我对女同的女权实践都是认可且支持的(只要不给男权输血),但以性缘为核心构建家庭和社会不是我的设想,不稳定性太强,且并不是所有女人都需要性缘对象和关系,这是本质问题。
@是哦!也可以和朋友组成“家庭”,或者一个人也可以称作家庭吗?家庭这个概念是否也属于被父权垄断话语权的结果之一呢🤨
—@作者:这个我之前提过耶,现代家庭模式已经有了很多种,包括你所说的一人独居家庭、友缘家庭也是哦。(如:母系家庭是可以实践的、婚姻不等于家庭,家庭概念应走出传统父权模式、★对于容男母权派的反驳②)
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@为什么女女性缘也会被过分强调,性缘关系被过分强调是父系维系精神控制的手段,过分抬高爱情使得女性始终围绕男人和父权家庭生活,有利于维系父系稳定。这就是为什么离婚还出台冷静期的原因,不鼓励父系家庭破裂因为这不利于其统治的稳定性。而长期的洗脑形成的固有观念下,使得女女性缘也被驯化,走向狭隘。
人不应以一段关系局限自己,人除了吃饭睡觉没有什么是天经地义的,父系下形成的一切观念也不是天经地义的,我爱你和你有性关系也不意味着我就是你的,时时刻刻必须围绕你转而忽视与她人的亲密关系,更不能绑架我裹挟我只围绕你转。女女间的亲密关系不等同于性关系,关于这点也很容易被父系的固化思想所误导,父系爱情造的孽影响之深使得部分女同也是如此,觉得爱人就得爱得死去活来的,忽视了友缘亲缘母缘等非性缘关系,过度的捆绑容易丧失自我,给自身和她人带来伤害。
这也是为什么身为女同也不想刻意地去强调性缘和性缘关系,太容易走向狭隘了。女人和女人之间的感情又岂是除了做爱就没有的关系,男人为了控制女人才会这么强调,以便控制女人。女女间平等的亲密关系是有益的,是纯粹的,是美妙的,任何性缘关系都不能为中心,因为女性的爱是广袤的爱,更重要的是要打破父系就不能将男人对付女人的手段同样用在女人身上,精神控制也是,性缘关系也是。
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@其实很好解决,以友缘母缘结盟为主导向家庭,剩下单人家庭或者女女性缘家庭为少数就行
—@作者:嗯,其实不是解决问题,是我和对方采用了两种不同的社会构建模式。


有关于女女性缘关系的回应
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作者
feminism
发布于
2025年4月1日
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